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让我们一起读懂中国，读懂世界

主持人

何婕

嘉宾：

张维为

复旦大学中国研究院院长

金灿荣

中国人民大学教授

主持人何婕：大家都知道，乌克兰的整个冲突一开始，美国就说我不会以军事方式介入，但是我会制裁俄罗斯，同时我还要制裁那些不制裁俄罗斯的国家，还要制裁文学家、艺术家、猫猫狗狗、花花草草，什么都要制裁，所以想问一下，这个阶段我们看到美国的表现是始终就这样表现吗？

美国“点火”“俄乌战争”的

目的是“割朋友的韭菜”

张维为：现在观察下来，美国显然是不太主张双方谈判，它还要“拱火”，我觉得它认为它的目的还没有达到，它希望更多的资本流到美国，卖更多的武器等等。另外，它前段时间，甚至说中国，你支持俄罗斯，我也要制裁你。但这方面我们讲得非常明确的，通过外交部发言人说的，你对俄罗斯制裁，绝对不能涉及中国企业和中国个人，否则你要承担严重的后果。

视频：赵立坚：美对俄制裁不得损害中方正当利益

就是我讲的，中美 如果再打的话，小打小胜，中打中胜，大打大胜，中国要胜，就是美国打不起。所以它的商业部长讲这话之后，后来收回来。某种意义上，它这个也制裁，那个也制裁，一直到歌剧、音乐、动漫等等，实际上说明就是它硬的方面手段越来越少了，它心很虚的，作为一个超级大国，它真的摆不平这个世界了。

主持人何婕：美国的制裁先行，但是点了火之后却袖手旁观，大家也看出这个双重标准。

金灿荣：应该这么说，现在的乌克兰方面是很想停火，所以它应该讲在谈判方面挺积极的。然后现在欧洲非常积极，积极到请中国帮忙。美国继续在“拱火”，美国那个布林肯不就去了东欧，他讲：我们已经做好准备了，就是没有泽连斯基也会继续运作。

当地时间年3月7日，拉脱维亚里加，拉脱维亚外交部长在与到访的美国国务卿布林肯举行会谈时，要求美国派出军队在拉脱维亚长期驻扎。

图片作者:人民视觉

当地时间年3月8日，爱沙尼亚塔林，美国务卿布林肯访问爱沙尼亚。

图片作者:人民视觉

我记得以前基辛格讲过，做美国的对手是很痛苦的，做美国的朋友那是要命的。美国“割韭菜”，主要是割朋友的韭菜。美国是用完就忘记，马上就放弃，所以做它朋友很糟糕的。

“政治正确”让欧洲没有能力

对自己的安全事务做主

主持人何婕：这个战火其实是燃在欧洲的土地上，欧洲自己应该是非常受伤的。你像欧洲主要国家，它其实并没有一个非常主动的姿态说我怎么来促和，让这个事不要往更糟糕的方向走，这个其实也让大家很担心。欧洲在整个安全事务方面，它到底还有多少可能会自主起来？

张维为：我在想，如果默克尔她能够再坚持几个月，没有下野的话，也许德国的政策可能会更加有一点有利于欧洲的整体利益。但现在欧洲真的是没有政治家，被美国牵着鼻子走，又是“政治正确”，实际上这东西是玩不下去的，谁都知道的。欧洲能源对俄罗斯依赖这么大，特别是德国、意大利这些国家，都是50%左右，天然气涨价，老百姓怎么受得了，虽然你有一些储备，但是很快要用完的。所以有些东西是被这个“政治正确”给驱使着，然后就不得不采取这样的政策，你看得出来这是搬起石头砸自己的脚。总之，欧洲整合不起来，这也是美国想达到的目的，它不需要你欧洲整合起来、团结起来，成为一体化。所以现在整体上欧盟的前景不是很看好。

金灿荣：全世界所有大国，最尊重欧洲，最希望欧洲团结，就是咱们中国。美国不希望，俄罗斯不希望，印度大概没想法，日本肯定也不希望，但只有中国是很真诚地希望欧洲团结。现在客观条件它不团结，主观上，刚才张老师也讲了，没有默克尔以及政治家，而且像二战领袖戴高乐那一代的更没有了，所以我们站在东方，我们站在远远的，表示